Автор | Сообщение |
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11805
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 13:59. Заголовок: непонимание
вопрос: что делать, если у людей, делающих одно дело, на определенном этапе получается разное видиние развития событий? настаивать на своей концепции? принять другую? вариант компромисса не рассматривается. позиции кардинально разные.
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 640
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 14:27. Заголовок: создавать вместе тре..
создавать вместе третье видение. но не по жестким представлениям, а приоритетам и принципам. Это, если, конечно, люди готовы говорить и работать вместе.
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11810
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 14:30. Заголовок: zanuda пишет: созда..
zanuda пишет: цитата: | создавать вместе третье видение. |
| я же сказала, что компромисс не рассматривается. вы считаете, что надо ехать на море кораблик пускать, к примеру, а я - в пустыне его закапывать.... а кораблик - общий...
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 641
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 14:30. Заголовок: ой, не увидела сразу..
ой, не увидела сразу, где была запись. не моя компетенция. извините, умолкаю
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 642
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 14:34. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | что надо ехать на море кораблик пускать, к примеру, а я - в пустыне его закапывать.... |
| так и я говорю не о компромиссе. Тут надо было бы спросить, зачем они, каждый из этих людей, хотят что-то сделать с этим корабликом. и тогда расширить представление о способах реализации. Лучше говорить конкретно. так сложно в общем виде. Принцип вроде бы простой - расширение видения реализации того, что на самом деле они хотят...
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11811
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 14:40. Заголовок: zanuda конкретно я н..
zanuda конкретно я не могу, извините. принцип вроде бы простой, а решение сложное... ок.. давайте попробуем не с кораблем, а с домом... хотят построить один дом.. на всех... и не иначе.. только один хочет , что бы это была изба на куриных ногах и никакой цивилизации, а второй - только хайтек... а жить им в этом доме обоим... и одного тошнит от дерева и леса, а второго от стали и хрома... кому то прийдецца наступить на горло песТне.. или как?
|
|
|
yellowboot
|
| |
Пост N: 4036
Откуда: Киев
Рейтинг:
31
|
|
Отправлено: 20.12.07 14:48. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | только один хочет , что бы это была изба на куриных ногах и никакой цивилизации, а второй - только хайтек... |
| эклектика, смешение стилей, и у каждого свой красный уголок со своими идолами своей принципиальности... и одинокие свечи под бюстами...
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11812
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 14:52. Заголовок: yellowboot пишет: э..
yellowboot пишет: цитата: | эклектика, смешение стилей |
| нет. или так или по другому. но никаких смешений стилей. нет компромиса. вы, к примеру, хотите за картину деньги получить 10000 уо, а я ее отдать даром бомжам на стройке. вот именно эту картину, которую мы рисовали вместе.
|
|
|
yellowboot
|
| |
Пост N: 4037
Откуда: Киев
Рейтинг:
31
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:01. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | вы, к примеру, хотите за картину деньги получить 10000 уо, а я ее отдать даром бомжам на стройке. вот именно эту картину, которую мы рисовали вместе. |
| ну, меня к примеру не надо, я б уступила)) а так... ежели фсе упёрлись рогами, единственный выход - порезать её фклочья и сжечъ фтопке, шоп нивашим, нинашим)
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 643
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:03. Заголовок: burevestnik . дейст..
burevestnik . действительо, типа того, как yellowboot говорит. Найти то, что для каждого важно, приницпиальнее. например, для одного центральное место - спальня, для другой - кухня, определяют приницпы - практичность, экономичность, удобство и пр. Короче, новые критерии выдвигаются и на основании их строится новое нечто) не по стилю и соотнесению этих стилей. И если люди хорошо относятся друг к другу. то понимают целесообразность как критерий и принимают такое обсуждение. тогда может если комфорт основное, тепло, то можно полусать, как комфорт каждому представляется... а если очень хочется реализовать мечту именно такого стиля, то договоиться (если до обоих важно) о поседовательности других проектов - чтобы реализовать мечту..
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11814
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:08. Заголовок: yellowboot пишет: п..
yellowboot пишет: цитата: | порезать её фклочья и сжечъ фтопке, шоп нивашим, нинашим) |
| и дом сжечь? и дело, которое вместе делали? если сжигать нечего? если оно - не материальное?
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11815
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:09. Заголовок: zanuda пишет: а есл..
zanuda пишет: цитата: | а если очень хочется реализовать мечту именно такого стиля, то договоиться (если до обоих важно) о поседовательности других проектов - чтобы реализовать мечту.. |
| не можем договорится... не можем и все тут... нашла коса на камень...
|
|
|
|
yellowboot
|
| |
Пост N: 4038
Откуда: Киев
Рейтинг:
31
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:13. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | и дом сжечь? и дело, которое вместе делали? |
| да, а что? жабу друг на друга травить всю жизнь? не - так не burevestnik пишет: цитата: | если сжигать нечего? если оно - не материальное? |
| забыть, бросить, уничтожить.. та ну, способов разрушения - масса)
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 644
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:15. Заголовок: yellowboot пишет: е..
yellowboot пишет: цитата: | ежели фсе упёрлись рогами |
| упираются, если вместе раньше работали, обычно из-за заяжного непонимания. вот потому и важно задавать этот самый вопрос. почему ты хочешь сделать с этим именно так, что за этим стоит. Простите за тривиальность, как в хрестоматии - когда оба хотят апельсин и ругаются, а потом, после уточнения, зачем, оказывается, одному выпить хочется, другому цедра в кулинарию.... и тогда можно уже кучу вариантов придумать - что пить и чем заменить прянности ... интересы полностью совпадают редко, да и на них договорится легче, больше вариантов.
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 645
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:20. Заголовок: burevestnik а может..
burevestnik а можете привести пример более близкий к оспариваемому? ключевые вопросы для прояснения простые - что для тебя это, почему ты хочешь именно так. и понять, почему, что стоит за этим принципом. Конечно, не стоит разрушать, хотя угроза уничтожеия, исчезновение того, что сделали станет более гибкой и сможет каждый настаивать не на всем, не на форме, а выделить важное и второстепенное. и тогда увидеть эти новые возможности....
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11817
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:23. Заголовок: yellowboot пишет: з..
yellowboot пишет: цитата: | забыть, бросить, уничтожить.. та ну, способов разрушения - масса) |
| а если , кроме нас есть еще люди в этом процессе? которые поддерживают как одну, так и другую сторону ? а дело, повторяю - общее...
|
|
|
yellowboot
|
| |
Пост N: 4039
Откуда: Киев
Рейтинг:
31
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:25. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | а если , кроме нас есть еще люди в этом процессе? которые поддерживают как одну, так и другую сторону ? а дело, повторяю - общее... |
| если Вы не найдёте общий выход, раз дело общее, то оно само исдохнет...
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11818
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:31. Заголовок: zanuda пишет: а мож..
zanuda пишет: цитата: | а можете привести пример более близкий к оспариваемому? |
| постараюсь.. есть некое развитие бизнеса (например, самолетостроение) и в этом бизнесе есть одна составляющая, к примеру, планеризм, которая должна развиваться так ,как вижу себе я, поскольку я конструктор планера... но тут приходит конструктор вертолетов и говорит ,что планеры летают не так, как должны... причем КАК они должны летать ,он не знает, но не так, КАК ЛЕТАЮТ СЕЙЧАС, потому что ему кажется, что они летают неправильно... и из-за этого весь бизнесс страдает... и тут собираются инженеры из самолетного отдела, ракетного и т.д... и начинают обсуждать, что делать, что бы весь бизнесс шел хорошо ... потому что это - общее дело... где-то так...
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11819
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:32. Заголовок: yellowboot пишет: е..
yellowboot пишет: цитата: | если Вы не найдёте общий выход, раз дело общее, то оно само исдохнет... |
| вот это и пугает.... прийдецца кому-то уступить.. правильно?
|
|
|
aprel
|
| |
Пост N: 2336
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 20.12.07 15:49. Заголовок: иногда появляется уп..
иногда появляется упертость ничем необоснованная...уступить не значит сдаться, отступить...в общем деле должны учитываться вс е мнения, но и должна присутствовать объективность, реальная картинка деятельности...и когда вертолетчик говорит , что планер неправильно летает, хотя он сам не знает , как должен летать планер, то это, на мой взгляд, желание быть самым умным, знающим и т.д.и это может расцениваться как упертость
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 646
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:00. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | должны летать ,он не знает, но не так, КАК ЛЕТАЮТ СЕЙЧАС, потому что ему кажется, что они летают неправильно... |
| в целом ясно. но есть впечатление, что у вас не совсем точное понимание мнения вашего партнера. И это ясно, поскольку вы, вероятно, уже давно спорите и противостоите каждый своим решением. Имею в виду, что стоит за этим требованием - делать иначе. Нужно более детально выяснить, почему второму контруктору представляется, что летают неправильно, в чем эта неправильность. Поскольку в ваших словах есть однозначная оценка правильного и неправильного ответа. Так редко бывает. Вероятно есть рациональное зерно в мнение второго партнера. Может быть есть смысл поговорить об общих интересах, что вас объединяет... может это сподвигнет повернуться на общий поиск, а не противостояние, кто правильнее говорит, чье мнение вернее. Это ж еще и для остальных чревато. вероятно, произошло разделение внутри орг... а если все же все на стороне одного человека, то нужно дать возможность не давить, не передавливать правильным мнением, а выйти из ситуации с хорошим лицом, не побежденной...
|
|
|
Antipod
|
| |
Пост N: 813
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:01. Заголовок: Хм, речь-то не о вид..
Хм, речь-то не о видении, а о ценностях. Видение скорректировать легко, а вот ценности - практически невозможно. Придется добиваться компромиссов фсю жызнь
|
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 647
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:12. Заголовок: aprel пишет: на мой..
aprel пишет: цитата: | на мой взгляд, желание быть самым умным, знающим и т.д.и это может расцениваться как упертость |
| простите, но мне кажется, что чревато так оценивать мнение человека. это путь к тупику. сложно бывает просто понять, что за этим стоит. А интерпретировать, почему так поступает человек, это разговор с самим собой и своим стереотипам. Вариантов, почему так человек поступает великое множетсво. И часто бывает, что если бы послушать оппонента, он тоже бы говорил может даже теми же словами. и так же бы оценивал ситуацию и действия оппонента.
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11825
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:15. Заголовок: Antipod пишет: вот..
Antipod пишет: цитата: | вот ценности - практически невозможно. |
| т.е. - тупик? zanuda пишет: цитата: | у вас не совсем точное понимание мнения вашего партнера. |
| как раз мнение его мне понятно... надо что бы планеры летали , как вертолеты.... на возражения, что вертолет - это вертолет ,а планер - это планер, ответ - но вертолеты же летают....
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 648
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:19. Заголовок: Antipod пишет: Хм, ..
Antipod пишет: цитата: | Хм, речь-то не о видении, а о ценностях |
| а мне показалось, что вопрос как раз в форме,. оба согласны, что летать надо, вопрос в том, как. А это решаемый вопрос. Надо только выяснить, почему появилась необходмость менять эту форму полета, чем вызвано стремление к изменению...
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 649
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:21. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | как раз мнение его мне понятно... надо что бы планеры летали , как вертолеты.... на возражения, что вертолет - это вертолет ,а планер - это планер, ответ - но вертолеты же летают.... |
| простите, да, мнение вам ясно, но почему они должны летать иначе, почему ваши планеры должны летать иначе на его взгляд? что важно в общем деле для вашего партнера?
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11826
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:29. Заголовок: zanuda пишет: но п..
zanuda пишет: цитата: | но почему они должны летать иначе, почему ваши планеры должны летать иначе на его взгляд? |
| потому что он видел, как летают другие планеры и видит ,как летают вертолеты ... и нет ничего общего ни с полетом вертолетов ,ни с другими планерами.. они летают - иначе... по-своему... zanuda пишет: цитата: | что важно в общем деле для вашего партнера? |
| что бы все летало.... zanuda пишет: цитата: | а мне показалось, что вопрос как раз в форме,. оба согласны, что летать надо, вопрос в том, как. |
| да. весь вопрос в том, что он не знает КАК, но не так.... вот пусть летает или как вертолет, или как другой планер.. тогда он будет счастлив....
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 650
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:31. Заголовок: burevestnik почему ..
burevestnik почему не удовлетворяет тот полет, который есть сейчас? Обсуждали риски и цену изменениям?
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11828
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:34. Заголовок: zanuda пишет: почем..
zanuda пишет: цитата: | почему не удовлетворяет тот полет, который есть сейчас? |
| я уже ответила на этот вопрос burevestnik пишет: цитата: | нет ничего общего ни с полетом вертолетов ,ни с другими планерами.. они летают - иначе... |
| burevestnik пишет: цитата: | пусть летает или как вертолет, или как другой планер.. тогда он будет счастлив.... |
| zanuda пишет: цитата: | Обсуждали риски и цену изменениям? |
| пытались. ни к чему не пришли. человек слушает ,но не слышит.
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 651
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:47. Заголовок: burevestnik , прости..
burevestnik , простите, но это не совсем ответ... в таких ситуациях очень важен не только смысл, но и то, как говорить и спрашивать. А еще давать больше возможности говорить и объяснять свою позицию. До тех пор, пока можно спрашивать , почему, нужно задавать этот вопрос. Что дает изменение полета - "чтобы иначе летали" - эффективнее летают, красивее, прибыль повыситься, стильнее, что за этим стоит? наверняка он говорил, но может вы не слышали. простите, так бывает.. Если человеку важно дело, то просто так - взбрендило в голову - крайне редко бывает. Тогда это было бы просто разговор о другом - о вашем взаимодействии (типа ощущение недостаточного внимания к результатам его деятельности и т.п.) А о рисках, лучше всего это делать с бумагой. Тогда эмоции слегка смягчаются и есть возможность говорить по существу. Расписать все варианты с + и -. Тогда считать риски. писать и проговаривать как равноценные варианты. Что есть сейчас, если изменить, что нужно сделать и как оно будет.
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11829
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 16:52. Заголовок: zanuda пишет: А еще..
zanuda пишет: цитата: | А еще давать больше возможности говорить и объяснять свою позицию. |
| позиция перерастает в крик и эмоции.... если человек сам не знает КАК должно быть, о чем можно разговаривать? ок. спасибо... я вас поняла. но вы опять о пути общего решения проблемы... а выбор есть из 2 вариантов... либо так, как есть, либо принять его план развития... иного не будет...
|
|
|
zanuda
|
| |
Пост N: 652
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 20.12.07 17:01. Заголовок: burevestnik да, вы ..
burevestnik да, вы правы, я о общем пути. Знаю, что практически в любой ситуации есть больше выходов, чем два. Лишить человека, даже партнера полномочий при принятии решеий, достаточно просто. И это тоже цена. Может, если спор уже настолько долог, может и нужно взять на себя ответственность за принятие решений полностью. и сократить компетенцию. Решите для себя - есть у вас время, какова цена этого спора и решайтесь. Удачи! Извините, если что не так.
|
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11832
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 20.12.07 17:07. Заголовок: zanuda спасибо за по..
zanuda спасибо за попытку)
|
|
|
Libertin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 222
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 20.12.07 17:15. Заголовок: Уважаемые участники,..
Уважаемые участники, ознакомьтесь с правилами раздела!
|
|
|
Libertin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 223
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 20.12.07 17:19. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | вопрос: что делать, если у людей, делающих одно дело, на определенном этапе получается разное видиние развития событий? настаивать на своей концепции? принять другую? вариант компромисса не рассматривается. позиции кардинально разные. |
| Вопрос интересный! А как Вам хочется поступить в этой ситуации и что уже предприняли?
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11834
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 21.12.07 11:51. Заголовок: abyss пишет: bureve..
abyss пишет: цитата: | burevestnik, сделать два отдела. Один продолжает строить планер, другой перепрофилируется на вертолеты. Все счастливы. |
| это уже будет 2 дела.. а нужно - одно ... вот в чем затык... Libertin пишет: цитата: | Вопрос интересный! А как Вам хочется поступить в этой ситуации и что уже предприняли? |
| что значит, что предприняла? это я вас хочу сппросить ,ЧТО мне делать в такой ситуации....
|
|
|
Libertin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 225
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 21.12.07 15:36. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | что значит, что предприняла? это я вас хочу сппросить ,ЧТО мне делать в такой ситуации.... |
| Вы думаете, есть готовый совет на Ваш запрос? Я могу сказать , что я бы сделала в этой ситуации.... но решать за Вас... нет, не возьмусь... Именно, поэтому, предлагаю Вам диалог, а не готовую рекомендацию...
|
|
|
ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ
|
| moderator
|
Пост N: 292
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.12.07 15:59. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | вопрос: что делать, если у людей, делающих одно дело, на определенном этапе получается разное видиние развития событий? |
| Возможно, люди выросли из " одного дела" и пришла пора делать каждому свое, но для общего блага.
|
|
|
burevestnik
|
| птица щастя
|
Пост N: 11836
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 21.12.07 16:17. Заголовок: ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ пишет:..
ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ пишет: цитата: | Возможно, люди выросли из " одного дела" и пришла пора делать каждому свое, но для общего блага. |
| думаете? пора уже?
|
|
|
Ослик
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.07 16:38. Заголовок: Мой совет кому то не..
Мой совет кому то не понравился????? Не надо меня удалять снова!!!!!!!!!!!!!! ПРОДАТЬ! а деньги - поделить!
|
|
|
ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ
|
| moderator
|
Пост N: 302
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.12.07 17:02. Заголовок: Ослик пишет: ПРОДАТ..
Ослик пишет: цитата: | ПРОДАТЬ! а деньги - поделить! |
| А если это дело не бизнесс? и продавать-то нечего
|
|
|
ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ
|
| moderator
|
Пост N: 303
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.12.07 17:08. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: А что остается если Вы сами пишете, что -"вариант компромисса не рассматривается. позиции кардинально разные. "-
|
|
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 20:43. Заголовок: burevestnik пишет: ..
burevestnik пишет: цитата: | вариант компромисса не рассматривается. позиции кардинально разные. |
| в таком случае, каждый идет своей дорогой... развиваясь паралельно. точки соприкосновения возникнут в процесе - и это радует.
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|